tag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post3795732733380166002..comments2010-05-20T20:34:17.013-07:00Ivan Monteshttp://www.blogger.com/profile/14133727171091056059ivan_iturrizaga@hotmail.comBlogger14125tag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-66360248229236773732010-05-20T20:34:17.001-07:002010-05-20T20:34:17.001-07:00hola como estas ?<br />Muchas gracias por tus comentarios. Comparto tu preocupación y me parece legítima. De todos modos cabe aclarar que en ningun momento he señalado que esas pruebas no exploran contenidos vinculados a nuestra realidad. Lo que he querido resaltar es que los contenidos de las pruebas no coinciden necesariamente con las intencionalidades de nuestro sistema e incluso de los demas sistemas educativos. Me parece bien lo que se explora, pero es probable que la manera en que se presentan y se administran gatillen los efectos perversos. Pero hay mas cosas que se enseñan en las escuelas y que se consideran en la actual Ley de Educación. Por tanto, las pruebas PISA nos podrían ofrecer buenos alcanes pero no podemos reducir sus resultados como parametro para estimar el funcionamiento de todo el sistema, ni mucho menos considerar que lo evaluado es lo más importante... es importante pero hay otros aspectos valiosos. <br />Por otro lado, las Pruebas pisa -como dices- no explora el memorismo. Pero si aspectos cognitivos como el análisis, la síntesis, el sentido crítico..estos si son aspectos cognitivos pero del máximo nivel en la jerarquía del dominio. <br />Saludos y muchas gracias por participar<br />IvanIvan Monteshttp://www.blogger.com/profile/14133727171091056059noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-37552361724049490562010-05-20T17:40:56.417-07:002010-05-20T17:40:56.417-07:00Buenas noches Dr Iván, recién tuve la oportunidad de leer el análisis y reflexión que hizo sobre PISA 2009. Soy docente de matemática de Arequipa y si bien coincido en muchas de las apreciaciones que hace usted sobre PISA en general, como que para concursar aquí no se debiera &quot;implementar entrenamientos&quot; tipo preparación que dan las mal llamadas academias preuniversitarias; también me permito discrepar en cuanto a que este tipo de pruebas evalúan contenidos que no se vinculan a nuestra realidad. El año pasado me di la oportunidad de analizar las preguntas sobre matemática que se habían ejecutado, y debo decir en honor a la verdad que sentí que mi trabajo se fortaleció con este tipo de preguntas, pues no son cognitivas o memorísticas al 100%, son más de análisis, interpretación, de coyuntura real y es lo que vine haciendo con mis estudiantes y como le repito lo constate con este tipo de pruebas y con otras como por ejemplo se hacen en Colombia que me parecen muy buenas. Quizá la manera de participar en este tipo de pruebas no sea la más correcta, pero debemos saber cómo responder a preguntas no sólo de nuestro contexto y aquí sí entra a tallar la visión del CURRÍCULO NACIONAL (DCN)que nos encasilla lamentablemente en una mecanización cognitiva poco reflexiva y que como maestros a veces seguimos a ciegas.<br /><br />No sé si lea este comentario, pero aunque tardío emite la apreciación de alguien que también se interesa por la educación desde su punto de trabajo, como es el área de MATEMÁTICAJohanitahttp://www.blogger.com/profile/09580139836757905536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-4552396028282467952009-11-11T06:52:11.157-08:002009-11-11T06:52:11.157-08:00Estoy encantada de haber encontrado estos Blogs escritos desde mi tierra. Yo soy Peruana, maestra de la escuela pública en Barcelona. España. Me ha parecido muy interesante éste artículo y los comentarios. Me gustaría hacer una referencia a Finlandia, País al que haces alusión. <br />La siguiente es una de las preguntas planteadas en las pruebas PISA:<br />“El autobús que conduce Juan funciona con motor diesel. Estos autobuses contaminan. Un amigo de Juan conduce un tranvía eléctrico. El voltaje necesario para su funcionamiento proviene de una central eléctrica que funciona quemando carbón. Hay personas que defienden las instalaciones de tranvías argumentando que no contaminan el aire. ¿Estas de acuerdo con ésta afirmación? Argumenta tu respuesta. PISA (OECD, 2000)<br />Para dar respuesta a ésta pregunta nada tienen que ver los contenidos curriculares, entran en juego una serie de competencias básicas o habilidades que tienen que ser el eje de todo proceso de enseñanza y de aprendizaje. <br />La diferencia entre Finlandia y el resto de países no es su preparación centrada en las pruebas PISA. Yo he visitado las escuelas Finlandesas con un grupo de maestros de Barcelona. Hemos comprobado, in situ, que el éxito radica en aplicar el curriculum orientado al desarrollo de las habilidades básicas que necesitan los alumnos y alumnas para ser competentes. En las clases de Finlandia los alumnos centran su aprendizaje en cuestionar, argumentar, inferir, discutir, contrastar, preguntarse, autoevaluarse, autorregularse, etc. Creo que hace falta distinguir entre “aprender informaciones” y aprender conocimientos que promuevan “ser competentes”. <br />Todo esto requiere e implica cambios. Cambios en las convicciones personales, en el quehacer diario, en la forma de preguntar, de conducir la clase. Es dar la oportunidad a los alumnos a gestionar su aprendizaje, no sólo a recibirla de forma pasiva. Los maestros que volvimos de Finlandia, no sólo trajimos materiales y artículos interesantes, volvimos cargados de ilusión y dispuestos a convertir nuestras aulas en comunidades de aprendizaje. Todos volvimos con la intención de dejar de ser los dueños y simples transmisores del conocimiento. Sé que el camino es largo. Aquí y allá, están muy arraigadas las concepciones tradicionales y repetitivas; y porque no decirlo, simplistas del proceso E-A.<br />SaludosMarianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-2067000388619238582009-10-31T19:23:18.355-07:002009-10-31T19:23:18.355-07:00Ivan. Te apoyo en tu preocupación por los niños del Perú.Pedro A. GAMERO R.http://www.blogger.com/profile/08561527283293451571noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-30419692236453903992009-05-31T00:46:42.045-07:002009-05-31T00:46:42.045-07:00Iván: <br />La visita a Lima de Andreas Schleicher, Jefe la División de Indicadores de la OECD y uno de las personas a cargo de PISA ha ayudado a tener una visión más contextualizada de esta prueba. Sin embargo, esto no elimina las aprenhesiones y, por tanto, ese deseo de las autoridades y de las mismas escuelas, de "prepararse" para la prueba. Me parece una reacción muy humana, sobre todo sabiendo que la última vez (y la única) que participamos en esta prueba salimos últimos como país. Hay un tema de orgullo y dignidad. Pero, como en el fútbol, donde igualmente nos va mal, sabemos que unos ajustes de último minuto no nos va a salvar de la goleada. Las pruebas están hechas para medir las habilidades para resolver problemas aplicando no sólo conocimientos sino sobre todo destrezas que requiere tiempo desarrollarlas. Probablemente, y a pesar que nuestra estima nacional salga otra vez dañada, participar en este tipo de evaluaciones internacionales nos obligue a tener una mirada de largo plazo y enetender que tenemos que tomar decisiones hoy para que los frutos se van mañana, pero con más seguridad pasado o traspasado mañana.<br /><br />Saludos<br /><br />Fernando Bolaños<br />http://intrigapersonal.wordpress.comFernando Bolañoshttp://intrigapersonal.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-56527546485720511752009-05-17T16:53:00.000-07:002009-05-17T16:53:00.000-07:00Estimada Patrica, gracias por tu comentario. Me parece bien lo que propones y cuenta con mi apoyo. <br />Te comento a ti y a los seguidores de mi blog que ya los colegios que saben que han sido seleccionados en el muestreo estan entrenado para la prueba. Ahora bien, si se ha sacado un muestreo es por que se desea estimar a toda la población. En otras palabras este estudio que hace PISA es uno de corte observacional. Pero por lo visto al existir preparación (sacrificando en este intento el DCN) los resultados peruanos ya no serán representativos en el plano poblacional. En síntesis el estudio PISA podría estar convirtiéndose en un "concurso" donde quien más preparación tiene mejor lugar ocupará. <br />Las Pruebas PISA con buenas, pero creo que el MED ha debido avisar a los colegios una o dos semanas antes a fin de no trastocar la integralidad de nuestro currículo. <br />También se qye hay defensores que afirman que "es bueno que exista esta preparación pues estudiar para PISA es algo deseable". Esto podría ser verdad, pero solo quienes se preparan se estarían beneficiando en algo y quizá perdiendo en bastante. De otro lado se dice que las pruebas PISA no son con implicancias.... De hecho que no hay implicancias salariales, laborales o estudiantiles por obtener malos desempeños. Pero, sociológicamente hablando, si hay implicancias desde que el presidente de la república usa este tipo de resultados para denigrar al profesorado y culpabilizarlo por todos los problemas educativos del país. <br />Creo que podríamos reunirnos en Arequipa a dialogar y profundizar en estos aspectos. <br />Saludos<br />Ivan MontesIvan Monteshttp://www.blogger.com/profile/14133727171091056059noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-63833576205471432342009-05-17T10:00:00.000-07:002009-05-17T10:00:00.000-07:00Èstoy de acuerdo con el análisis Iván, en efecto es un grave riesgo el reducir la agenda de aprendizajes al resultado globlal de una prueba.<br /><br />Si conviene ver, como peruanos y arequipeños, ver qué es lo que proponemos que nuestros niños aprendan, que, en efecto se expresa el currículo, cómo los vamos a ayudar a aprender, que también como dices es un desafío de doble naturaleza pedagógico y económico-social, y ninguna de las dos debe descuidarse.<br /><br />Sugiero hacer un mejor análisis de los factores asociados y de las condiciones previas que debieron garantizar se para lograr el aprendizaje medidio en Pisa.<br /><br />así tenedremos una mejor agenda de debate, identificaremos a más responsables y tendremos un mejor análisis de la realidad educativa.<br /><br />No olvidemos que cuando cuando el termómetro indica que una persona tiene fiebre, el médico lo que busca es curar la infección, no solamente la fiebre.<br /><br />saludosPatricia Salasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-60593659387620837922009-05-12T06:20:00.000-07:002009-05-12T06:20:00.000-07:00Estimada Eliana, como estas ? Felicito tu interés por estos temas y por estar cursando la maestría de la USIL. Con gusto te podría dar una mano con ideas de cara a tu tesis.... te respondo con un email. Saludos<br />Ivan MontesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-10092986406331864762009-05-11T21:50:00.000-07:002009-05-11T21:50:00.000-07:00Un cordial saludo Ivan <br />Soy maestra de primaria, en este momento me encuentro realizando una maestria en la USIL con el programa de la Region Callao, en la mencion de Medicion, Evaluacion y acreditacion de la calidad de la educacion, me interesa mucho sus investigaciones por lo que me gustaria tener alguna sugerencia al respecto, ya que estoy con muchas dudas para elegir el tema de mi proyecto de tesis, en realidad quiero que mi tema sea relevante y me pueda servir para mas adelante ya que en este momento la evaluacion en educacion, esta tomando gran importancia en el Peru lo cual me parece muy bien, y esto nos dara oporunidad de trabajo, finalamente te felicito personas interesadas en estos temas no hay muchas, ojala leas mi comentario y pueda tener tu respuesta mi correo es elianamn31@gmail.com <br />gracias anticipadas<br />Saludos Eliana Mesíaelianahttp://www.blogger.com/profile/10017181278059238517noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-28601537811391995862009-05-11T14:47:00.000-07:002009-05-11T14:47:00.000-07:00Asi es decir "dictadura PISA" es el mejor mebrete para lo que esta pasando hoy en el mundo de la medicion educacional. Bien Jurjo !!!!<br />SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-16191152147910682752009-05-11T10:21:00.000-07:002009-05-11T10:21:00.000-07:00Me parece muy una la expresion "dictadura PISA" del Dr. Jurjo Torres.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-53687635257508562322009-05-11T07:06:00.000-07:002009-05-11T07:06:00.000-07:00Estimado David, gracias por tu comentario. <br />Sinceramente creo que los sistemas educativos en América Latina tendrían que abandonar su afición por "tunear" nuestra educación con medidas cosméticas. Asimismo, creo que la responsabilización exclusiva a los maestros empeora las cosas. Menos aún ayudan el "rankeo" de escuelas. <br />Nuestros sistemas educativos tienen como principal responsable de lo que pasa al sistema educativo mismo. Pienso que en el Perú tendría que declararse en emergencia el Ministerio de Educación. Tenemos autoridades que se incian en los asuntos pedagógicos siendo ministros, especialistas nacionales o directores regionales de educación. Por otro lado, las fórmulas siguen siendo las mismas y cargadas de un sentido tan burocrático, autoritario y simplista que escasea la posibilidad de cambiar el sistema desde las escuelas. Los directores y profesores no cuentan con libertad ni las ayudas para desarrollar sus propias propuestas pedagógicas, innovaciones y proyectos propios, etc, etc. <br />En síntesis, la manera en que el MED piensa la educación y la gestiona es el principal escollo en el Perú. Se "tunean" las cosas en el sector pero en el fondo las cosas siguen igual. Creo que los peruanos no solo queremos que el sistema educativo se vea bueno ("tuneo") sino que sea bueno realmente...<br /><br />Un abrazoIvan Monteshttp://www.blogger.com/profile/14133727171091056059noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-1624150978729908672009-05-11T06:59:00.000-07:002009-05-11T06:59:00.000-07:00Muy interesante este análisis crítico de las políticas de vigilancia, control y reorientación de los sistemas educativos que establece la "dictadura" PISA.<br />Jurjo Torres SantoméAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4105393041237484854.post-1811303627703483812009-05-11T06:31:00.000-07:002009-05-11T06:31:00.000-07:00Hola Iván, muy buen análisis. Lo que algunas personas del Ministerio de Educación pretenden con el entrenamiento para el PISA -figurativamente hablando- es "poner la carreta delante de los bueyes". <br /><br />¿Qué se requerirá para que como sociedad tomemos conciencia y ejecutemos planes para proveer de buena educación escolar en todos los ámbitos? <br /><br />Un abrazo,<br /><br />DavidDavidhttp://www.blogger.com/profile/12315938304903658662noreply@blogger.com